Интервью главы Ватикана итальянскому изданию Corriere della Sera
Папа Франциск: Я готов встретиться с Путиным в Москве
В эксклюзивном интервью Франциск I утверждает, что все еще ждет ответа от президента России и озабочен тем, на сегодняшний день глава РФ избегает встречи. Папа также уверен, что российский православный патриарх Кирилл никогда не станет прислужником Путина.
Папа Бергольо встретил нас в своем доме в Ватикане с широкой улыбкой: «Прошу прощения, что я не могу встать, и поприветствовать вас. У меня больное колено, и ему необходим покой. Таковы, увы, указания врача» — подытожил понтифик И первой же темой, которой он коснулся, стала тема украинско-российской войны.
Сегодня Понтифику предстояла небольшая хирургическая процедура — инъекция в коленный сустав, призванная облегчить хронические боли, по вине которых глава Ватикана был вынужден отказаться о аудиенций и участия в неформальных встречах с верующими. «У меня порвана связка, и мне прописали серию уколов. Посмотрим», — говорит он нам. «Это длится уже долго, я больше не могу ходить. Когда-то пап возили в носилках. Но немного боли может быть знаком к смирению, скрытым благословением…».
Однако не боль в колене не беспокоит Папу Бергольо. Его беспокоит Украина. Война в самом сердце Европы. в эти дни. 24 февраля, когда российские войска вторглись на украинскую сторону, он взывал: «Остановитесь! Остановите войну!», Но дверь в преисподнюю оказалась уже распахнута, и оттуда хлынули разрушения и смерть, навсегда изменив размеренное течение жизни европейцев.
Папа Бергольо все ещё надеется на встречу с Путиным, хотя в его словах и прослеживаются нотки обреченности. Когда Понтифик рассказывает об усилиях, которые они с госсекретарем Пьетро Паролином прилагают для прекращения огня, в его словах нет уверенности: «Он (Пьетро Паролин) — фантастический дипломат, в традициях Агостино Казароли. Паролин знает все тонкости этого мира, и я ему очень доверяю», — не оставляет надежды глава Ватикана.
Святой Отец вспоминает собственные попытки остановить конфликт и вновь заявляет о своей готовности поехать в Москву. «В первый день войны я позвонил президенту Украины Владимиру Зеленскому по телефону. Но я не звонил Путину. У меня была возможность поговорить с ним в декабре на мой день рождения, но на этот раз нет, я не пытался связаться с ним. Это должен был быть четкий жест, который должен был увидеть весь мир. Тогда я ограничился визитом к российскому послу. Я попросил объяснений и сказал ему: «Во имя Бога, остановите эту войну». Позже, примерно через двадцать дней после начала войны, я попросил кардинала Паролина передать мое сообщение Путину о том, что я готов отправиться в Москву. Я ждал какого-то приветственного жеста. Но никакого ответа мы не получили. Впрочем, мы все же продолжаем настаивать. Хотя боюсь, что Путин не может или не хочет давать согласия на нашу встречу, по крайней мере в данный момент. Но как не попытаться сделать все возможное, чтобы остановить зверства? Двадцать пять лет назад мы видели нечто подобное в Руанде».
НАТО и Кремль
Папу Бергольо больше всего беспокоит то, что Путин может не остановиться в ближайшее время. Понтифик пытается поставить себя на место президента Путина, понять причины, толкнувшие его на безумное в своей жестокости решение: поступок: «А может это лай НАТО на ворота России» вынудил Путина начать вторжение в Украину? Я не могу сказать, спровоцирована ли его ярость», — задается вопросом Бергольо, — но я подозреваю, что этому способствовало отношение Запада».
Всех, кого волнует вопрос о мире в Украине, должны дать ответ на прямой вопрос: стоит ли поддерживать Украину оружием в ее попытках оказать сопротивление российским захватчикам? Вопрос сложный, раскалывающий консенсус как в католической церкви, так и в среде пацифистов. И у Святого Отца есть сомнения по этому поводу.
Его доктрина всегда отвергала гонку вооружений и решительно осуждала любую эскалацию гонки вооружений, которая, уверен Понтифик, рано или поздно будут применены на поле боя, сея ужас и страдания. «Я не могу ответить на этот вопрос, я живу слишком далеко, я не знаю, правильно ли снабжать украинских бойцов», — рассуждает он. «Кажется бесспорным то, что в этой войне и Россия и Запад испытывают новое оружие. Русские только что узнали, что танки бесполезны и, возможно, разрабатывают новое оружие. Войны ведутся, в частности, и затем, чтобы проверить арсеналы, обновить их. Нечто подобное происходило во время гражданской войны в Испании, накануне Второй мировой. Производство и продажа вооружений — это позор, но мало кто осмеливается противостоять этому. Пару лет назад в Генуе пришвартовался корабль, его загрузили оружием для передачи под груз, направляющийся в Йемен. Докеры отказались перекладывать груз на сухогруз, заявив: «Мы делаем это для детей в Йемене». Это был небольшой жест, но по правильному поводу. Хотелось бы, чтобы было больше людей, готовых взяться за дело и что-то с этим сделать».
Мысли папы Бергольо на протяжении всего разговора, все время как бы вращаются вокруг вопроса о том, как, что и почему правильно? Его регулярно просят о символическом визите в Украину, но его ответ всегда бескомпромисен. «Я не готов ехать в Киев, пока нет. Я отправил своего посланника, кардинала Майкла Черни (глава Департамента содействия человеческому развитию) и кардинала Конрада Краевского. Последний только что посетил Киев в четвертый раз. Но я чувствую, что мне не следует туда ехать. Еще нет. Во-первых, я должен поехать в Москву, я хочу встретиться с Путиным в первую очередь. Но если, в конце концов, я всего лишь священнослужитель, чего я могу добиться? Я сделаю все, что смогу. Но только если Путин оставил дверь открытой.
Православная церковь
Может быть, патриарх Кирилл, глава Русской православной церкви — это тот единственный человек, кто смог бы убедить Путина открыть эту дверь? В ответ Понтифик лишь качает головой и говорит: «Я сорок минут разговаривал с Кириллом в Zoom. Первые двадцать он зачитывал по бумажке основания оправдывающие вторжение русских. Я выслушал его, а потом ответил: «Я ничего в этом не понимаю. Брат, мы не государственные клирики, мы должны говорить не на языке политики, а на языке Иисуса. Мы пастыри одного и того же святого стада Божия. По этой причине мы должны искать путь к миру, мы должны прекратить боевые действия». Патриарх не может опуститься до путинского алтарника. У меня была встреча с ним, назначенная на 14 июня в Иерусалиме. Это была бы наша вторая встреча лицом к лицу, никак не связанная с войной. Но мы ее отменили, мы договорились, что это может послать неверный сигнал».
Крестный ход
В последние несколько лет папа Бергольо бил во все колокола в связи с угрозой мировой войны, которая разгоралась в различных частях света. Теперь мы видим, что он был прав, и его правота должна потрясти наше сознание. По его мнению, мы сейчас вышли далеко за пределы первоначальной «постепенности», мы шагаем к полномасштабной Третьей мировой войне.
«Я не стану брать на себя ответственность за тревогу, которую я поднимал в прошлом. Я лишь наблюдал за происходящим: Сирия, Йемен, Ирак. В Африке череда конфликтов один за другим. И в каждом из них на карту поставлены международные интересы. Немыслимо, чтобы свободное государство могло развязать войну против другого свободного государства. В Украине конфликт был спровоцирован другими акторами. Украинцев нельзя винить в том, что они отбивались на Донбассе. Мы говорим о делах десятилетней давности. Это старый спор. Украинцы — гордый народ, это точно. Во время Крестного хода у нас были две дамы, русская и украинка, которых просили вместе читать молитвы. Украинцы возмутились. Я говорил с Краевским, который был там со мной, и он мне сказал: остановите их, не давайте им вместе читать молитву. Он был прав, конечно. Мы не всегда можем понять, как это происходит в глазах украинцев. Обе дамы молчали. Они очень обидчивы, украинцы, возможно, из-за того, что их государственность потерпела поражение после Второй мировой войны, и они заплатили за это очень высокую цену. Так много жизней потеряно, это люди-мученики. Но не будем терять бдительности, будем следить за тем, что происходит или может произойти в Приднестровье, и далее».
Накануне 9 мая.
Мы приближаемся к концу нашего интервью о войне, и итог кажется довольно мрачным. «Недостаточно людей, готовых работать во имя мира», — таков горький вывод Папы. «Война ужасна, мы должны кричать об этом изо всех сил. Именно по этой причине я только что опубликовал в издательстве Solferino Publishers книгу с особым подзаголовком «Мужество строить мир». Когда я встретил Орбана, он сказал мне, что у русских есть четкий план, и что война закончится 9 мая. Я очень надеюсь, что это объясняет скорость военных операций в последние несколько дней. Теперь русские захватили не только Донбасс, но и Крым, Одессу, порты на Черном море, все. У меня плохое предчувствие по поводу всего этого, признаюсь, я очень пессимистичен. Однако наш долг сделать все возможное, чтобы остановить войну».
Политика в Риме
Папа Бергольо внимательно наблюдает также за действиями итальянского правительства, совершаемые в этом направлении. «Италия усердно работает и работает хорошо. Я должен признать, что мне нравятся наши хорошие личные отношения с Марио Драги. Я спросил его совета в прошлом, когда он был директором ECB. Он дружелюбный и прямой. У меня были отличные отношения и с экс- президентом Джорджио Наполитано. Я также уважаю Эмму Бонино, хотя я не делюсь своими взглядами. Но она знает Африку лучше, чем любой из нас. Она — женщина, которая заслуживает максимального уважения».
Святой Отец не любитель говорить об итальянской политике и политиках. Он призывает всех работать серьезно, добросовестно и с глубоким чувством ответственности. Прежде чем мы попрощаемся, у нас еще есть время подвести итоги деятельности католической церкви на нынешнем этапе. Как она меняется и каковы будущие вызовы. Это дело, которому он посвятил всю свою жизнь. «Я часто сталкивался со старомодным менталитетом, который притворяется открытым и современным. На других континентах, таких как Южная Америка и Африка, все было проще. В Италии, я бы сказал, сложнее. У нас много прекрасных священников, монахинь, мирян. Чтобы обновить Итальянскую Церковь, я счел полезным не слишком часто заменять епископов. Кардинал Гантен говорил, что епископ является Супругом Церкви, каждый епископ является Супругом Церкви до своей смерти. Вот почему я предпочитаю назначать священников, как я это делал в Генуе, Турине, Калабрии. Это путь обновления для Итальянской Церкви. На нашей следующей ассамблее мы будем голосовать за нового президента КEI (Конференция итальянских епископов), и в настоящее время я ищу того, кто готов внести существенные изменения. Лично я бы назначил кардинала, уважаемого кардинала. И ему должна быть предоставлена возможность выбирать себе секретаря, человека, готового работать с ним и для него».
Подводя итог нашей беседы, Святейший Отец вспомнил покойного кардинала Мартини, в частности, его статью о терроризме, которую кардинал опубликовал вскоре после событий 11 сентября, и которая, по мнению понтифика, является «идеальной статьей». «Это настолько актуально сегодня, что я попросил опубликовать его в Osservatore Romano Ватикана. Я призываю всех журналистов продолжать исследовать и исследовать то, что происходит в мире, продолжать рассказывать правду, как она есть. Это ваша заслуга перед страной, и я буду вечно благодарен вам за все, что вы делаете».
